Øvre luftveier: Virus eller bakterier ?

Virus eller bakterier ?

søn, 16/11/2008 - 16:57

Spørsmål:

Jeg er 39 år og røyker, og har nylig fått konstantert psoriasis.
Har alltid vært frisk og sjelden noen former for hverken virus eller infeksjoner. I vår fikk jeg imidlertid virus og hostet mye. Fikk penicillin og dette gikk over.
I september oppdaget jeg en kul på halsen. Den ble sjekket ut og det viste seg å ufarlig med rester av forkjølelse.
Ble tatt blodprøver som var fine og senking på 4.
I ettertkant av dette begynte det plutselig å knake i alle ledd i kroppen, også i nakken. Kjennes ut som det er sand i maskineriet når jeg rører på hodet.
Jeg fikk ondt i alle muskler, særlig rygg. Ikke feber. Jeg trodde det var fordi jeg hadde vært så anspent i den tiden jeg ventet på svar ang. den kulen.
Det gikk imidlertid ikke over. Allmenntilstanden ble redusert (hostet opp grønt slim fra bryst) og jeg gikk til lege i oktober. VIste crp på 22 og jeg gikk hjem, de andre symptomene mine ble forklart med anspenthet. Så opplevde jeg at musklene i føttene mine ble /rare/ Føttene kjentes tunge ut og svake. Noe som minner om verk. Særlig den ene leggen. Imidlertid godt å prøve å tøye dem ut. Gikk til legen igjen og crp viste 35. De mente det var atypisk lungebetennelse og jeg fikk ery max. GIkk på denne og etter 3 dager var crp fin. Etter ti dager på medisin var imidlertid crp på 70 og senking på 40. Jeg hadde imidlertid fått veldig snue og ondt i bihulene i denne tiden. De muskulære symptomene var der fortsatt, men de flytter hele tiden på seg. Jeg fikk nå Apocillin. Etter 5 dager var crp gått ned til 50. Etter 7 dager var det gått ned til 30. Jeg har fremdeles vondt rundt omkring i kroppen. Plutselig kan jeg få ondt i ei tå, så blir det borte, neste dag i en legg, så blir det borte. Nu har jeg fått ondt i ryggen litt nedenfor armfestet. Legen klør seg i hodet og skjønner ikke helt hva det er som feiler meg. SIer at vi er på rett vei siden crp går ned. Jeg tror imidertid at det er flere ting som feiler meg og begynner å bli svært bekymret. SKal til røntgen av lungene. Har vært sykmeldt i en måned nu og er ganske sliten og fortvilt. Har du noen ide hva disse symptomene kan være? Og hvorfor gir de meg ikke en antibiotika som er sterkere, Doxylin for eksempel. Hilsen sliten og bekymret. Relevante sykdommer/medisiner: psoriassis

Kvinne, 39 år

kvinne

Svar

Brynjulf Barexstein

Allmennlegen

Hei og takk for beskrivelsen av et interessant og utfordrende problem.

Her er det svært mange løse tråder, og mye jeg ikke forstår.
For å ta konklusjonen først: Du har skrevet en god oversikt over sykehistorien din slik du har opplevd den til nå, og du får godt beskrevet hva du er usikker på og hva du sliter med p.t. Derfor skal du ta med deg en utskrift av spørsmålet ditt (og evt svaret mitt) til legen din, da det vil hjelpe legen din til å hjelpe deg videre. Dette er et meget godt råd, som jeg ikke synes du skal unnlate å følge.

Det er altså en del ting jeg ikke får til å "henge sammen" i det du skriver her.
F.eks. følgende:
Du skriver at du fikk en virusinfeksjon i vår, som ble behandlet med penicillin.
Det må være feil, for virusinfeksjoner behandles IKKE med penicillin, og jeg kan heller ikke se for meg at en lege først konstaterer en virusinfeksjon, og så gir pasienten penicillin. Det er direkte ulogisk og feil, så der er det noe som ikke stemmer, men jeg vet ikke hva. Kanskje det er forklaringen du har fått som ikke stemmer ? Eller din oppfatning av hva du har blitt forklart ? Kommunikasjon er et vanskelig fag !

Så fikk du en kul på halsen i september, og du sier at dette var "rester av forkjølelse". Det skjønner jeg ikke. Med mindre det var en lymfeknute du hadde, som du hadde fått pga en forkjølelse. Det er en mulig forklaring.

Så sier du at legen din mente du hadde en atypisk lungebetennelse, og du fikk Ery Max for dette. Dersom denne diagnosen "atypisk lungebetennelse" ble stilt på bakgrunn av CRP alene, og det ikke ble tatt spesifikke antistoff-blodprøver mhp slike atypiske lungebetennelser, så behøver denne diagnosen ikke å ha vært korrekt. Man kan ikke stille denne diagnosen sikkert på bakgrunn av en CRP-verdi alene. Men jeg kan heller ikke utelukke at det var korrekt diagnose, ut fra foreliggende informasjon.

Så sier du at du fikk apocillin, men jeg vet ikke hvorfor. Hvilken diagnose ble stilt da, som grunnlag for enda en antibiotikakur ? Dette kan du evt spørre legen din om. En CRP-verdi på 70 er på ingen måte ensbetydende med en bakteriell infeksjon. Virusinfeksjon kan også gi slike CRP-verdier, og virusinfeksjoner skal jo ikke behandles med antibiotika, da det ikke har noen effekt på virus i det hele tatt.

Du skriver så at legen din nå ikke skjønner helt hva som feiler deg, men at dere er på rett vei siden CRP er på vei nedover.
En synkende CRP er uansett et bra tegn, så det er meget mulig at legen din har rett der. Så lenge en CRP fortsetter å synke, og ikke stiger, så er det all mulig grunn til å se ting an, for kroppen har jo en svært god selvhelbredelsesevne, og immunapparatet tar hånd om det aller meste, såvel virusinfeksjoner, bakterielle infeksjoner og atypiske lungebetennelser. Det er IKKE slik at man absolutt må ha antibiotika for å bli frisk, i alle tilfeller.

Så spør du meg om jeg har noen ide om hva som feiler deg.
Det er et spørsmål som per definisjon ikke kan besvares pr internett, for da spør du etter diagnose, og det kan vi ikke gjøre oss noen tanker om pr internett, da det krever undersøkelse av pasienten.
Men jeg ser ihvertfall ingenting som klinger alvorlig eller illevarslende i det du beskriver. Jeg regner det som mest sannsynlig at du bare har hatt en litt tett opphopning av øvre luftveisinfeksjoner / virusinfeksjoner nå de siste månedene, og at du er på vei til å bli frisk.
F.eks. er det slik at ingen av de CRP-verdiene du viser til, er så høye at man kan trekke sikre konklusjoner om at du har hatt noen bakteriell infeksjon. Samtlige CRP-verdier du har hatt her, kan man få ved virusinfeksjoner, og vi vet også at virusinfeksjoner i de øvre luftveier er svært mye vanligere enn bakterielle infeksjoner.
Du har gjennomgått mange antibiotikakurer, men jeg ser ikke noen dokumentasjon i det du skriver her, på at du faktisk har hatt noen sikker bakteriell infeksjon, men det kan jo igjen meget gjerne være at legen din sitter på informasjon som ikke fremkommer i det du skriver her.
Så hvis du ikke har hatt noen bakteriell infeksjon i det hele tatt, så er det ikke så rart at alle antibiotikakurene ikke har hatt noen slående god effekt, for det er jo null virkning av antibiotika mot virus.

Du spør meg om hvorfor legen ikke gir deg et antibiotikum som er "sterkere", for eksempel Doxylin.
Dette spørsmålet er "feil", og kan ikke besvares.
Det er nemlig ikke slik at Doxylin er "sterkere".
Doxylin er et bredspektret antibiotikum, akkurat som Ery Max er det.
Å bruke bredspektrede antibiotika kan sammenlignes med å skyte med hagle man treffer mye, men det rammer ikke særlig hardt. Apocillin / penicillin derimot, er et mere smalspektret antibiotikum, og kan på den måten sammenlignes med å skyte med skarpt, dvs man treffer bakteriene presis, og apocillin dreper derfor bakteriene det virker på, mye mer effektivt enn bredspektrede antibiotika som Doxylin.
Det er svært få tilstander hvor Doxylin er det medikamentet som er å foretrekke fremfor penicillin / apocillin, når vi snakker om bakterielle luftveisinfeksjoner.
Men fremfor alt så kan ikke jeg se at der fremkommer noen informasjon i det du skriver, som bekrefter at du med sikkerhet har hatt noen bakteriell infeksjon i det hele tatt, og da er det isåfall heller ikke korrekt å skulle bruke noe antibiotikum i det hele tatt, heller ikke Doxylin, som heller ikke har noen virkning mot virus.

Hadde legen stilt en diagnose hvor man visste at Doxylin var den mest effektive medisin å gi deg, så hadde legen selvfølgelig ikke unnlatt å gi deg dette. Man velger jo alltid å behandle pasienter på den mest effektive måte !

Dette var de tanker jeg får når jeg leser det du har skrevet, og som du ser, er der adskillig flere spørsmål enn svar i det jeg skriver, og disse kan du jo evt ta opp med din lege, for her synes jeg det er mange løse tråder.
Det betyr på ingen måte at du har fått feil behandling eller at du skulle ha hatt noen annen behandling enn det du har fått, for der kan være mye klinisk informasjon som din lege har, som ikke fremkommer i det du har skrevet til meg her, så jeg kan bare uttale meg på bakgrunn av den informasjonen du har kommet med her.

Jeg håper imidlertid at du kan finne noe av nytte i det jeg har skrevet, og jeg ønsker deg god bedring videre !

Øvre luftveier

øvre luftveisinfeksjoner